五大联赛揭幕战/曼联 乌龙球/篮球直播360/2026世界杯在哪

采訪人：俞潔純、王立永、郭豐守、余萌

采訪整理：余萌

[簡介]彭士祿，核動力專家，中國工程院資深院士。1956年畢業于莫斯科化工機械學院，后又在莫斯科動力學院進修核動力專業兩年。回國后歷任核潛艇陸上模擬裝置基地總工程師，第六機械工業部副部長，國防科工委核潛艇總設計師，水利電力部副部長、總工程師、大亞灣核電站總指揮，廣東省委常委，核工業部總工程師，科技委主任，第八屆全國人大常委等職。彭士祿是我國核動力領域的開拓者和奠基人之一，在核潛艇和核電站建設方面作出了突出貢獻。1985年榮獲國家科技進步特等獎；作為核潛艇總設計師，1988年獲國防科工委榮譽狀；1994年當選為中國工程院首批院士；1996年獲何梁何利科學技術進步獎。現任中國核工業集團公司顧問。

1、作為我國核動力領域的開拓者和奠基人之一，您在前蘇聯學習過，擔任過核潛艇總設計師，能否請您談一談中國核工業從50年代起步的背景情況。

答：1953年我國制定第一個五年計劃，蘇聯援助156項，當時美國和蘇聯的核潛艇還未問世，故核潛艇項目未列入計劃。1954年，世界上第一艘核潛艇在美國建成下水，1957年蘇聯也成功研制了自己的核潛艇，我們才發現第一個五年計劃中缺核潛艇這一大項。1958年赫魯曉夫來華參加國慶大典，毛主席就提出加一項核潛艇的問題。赫魯曉夫回答說核潛艇技術復雜，造價高，你們搞不了。他提出搞聯合艦隊，在幾千公里海岸上建立長波電臺。毛主席一聽，這不是把我們變成殖民地了嗎？堅決拒絕，提出我們自己搞。并說：“核潛艇，一萬年也要搞出來。”表示了自力更生搞核潛艇的極大決心。落實到我們這些“臭老九”身上，就說“一萬年太久，只爭朝夕。”后來中央批注在原子能研究所成立了一個小組，集中了幾十人，開始搞調查研究工作，摸清情況，提出初步設計方案。列出重點關鍵技術攻關清單，安排科研項目。后來因經濟困難時期而推遲。由于中蘇關系繼續惡化，1960年8月蘇聯撤走全部專家。余下的殘缺不全的設備和文件資料，只好由我們自己來收攤。經過艱難的努力，我們終于解決了兩大難題：一是找到了鈾礦，一是我們能把天然鈾中的U235的濃度從0.71%提高到90%以上。這為原子彈的研制成功打下了堅實基礎。

    1964年10月14日，我國第一顆原子彈爆炸后過了半年，當時二機部劉杰部長問我，小伙子，你準備得怎樣了？我說準備好了。經過預研階段的探索，1965年5月核潛艇工程正式上馬，立即同時訂兩套設備，一套裝陸上模式堆，一套裝潛艇，當時定了核潛艇是1971年下水。有領導問我，你有沒有把握不推倒重來？因為一旦實驗失敗，這兩套設備都要報廢。我就表態，有95%的把握，不排除有點小修小改，問題不大。

    中國核潛艇的設計制造完全是靠自力更生搞的，每一個螺釘、每一條電纜都是國產的。當時懂核的人沒有幾個，從1961年開始我們就自教自學，請相關專家來講課，補一補核動力的知識。大家找美國、蘇聯、日本一些公開資料來參考，每個人都學外語，早上起來上廁所都在背單詞。而且我們沒有現代計算工具，都是手拉計算尺（只有一臺手搖計算機），很多數據都是靠拉計算尺日夜算出來的，那時條件很艱苦。

    1970年8月1日，核潛艇陸上模式堆達到滿功率運行，所測定的靜、動態參數與設計值基本相符。正如預料中，整個核動裝置作了少量修改：①堆芯增加一些可燃毒物管；②控制盤上9個停堆信號去掉4個，保留5個；③主蒸汽發生器蒸汽側的安全閥取消。立即將上述信息反饋給造船廠，以便修改。

陸上模式裝置試驗成功后，我帶一班人馬到造船廠，開始調試中國的第一艘核潛艇。1971年8月1日，為迎接建軍節，我國第一艘核潛艇順利下水試航。

2、在核潛艇建設中有什么主要經驗能？

答：核潛艇在短短6年時間內，又是在動亂的時期研制成功，主要有如下三條：

① 黨中央的決心、關心和大力支持：1967年我國正處在文革高潮時期，所有承擔核潛艇生產、科研任務的廠校院所都處在停產半停產狀態。中央軍委在8月30日及時發出“特別公函”（這是我國在特殊情況下唯一一封公函）要求這些單位必須“按時、保質、保量”完成毛主席親自批準的任務。

并由“0九”(核潛艇工程)辦公室組織人員向各單位進行宣講公函的意義。此后，各有關單位恢復生產，科研任務，并按時完成任務。

1966年各單位開始陸續進入909基地建設陸上模式堆,也受到文革高潮的沖擊,處在停產半停產狀態。到1968年上半年主廠房,實驗室還未破土動工，離1970年完成試驗任務只剩2年多時間。正在這關鍵時刻，毛主席在1968年7月18日作了“718”批示，要求成都軍區派人到基地進行軍管和支援建設。基地立即由核工業部和海軍七院組成現場指揮部，在軍管會和現場指揮部領導下，進行全面動員，搶時間，全面鋪開主廠房和試驗室的建設。這時的工地，八千軍民日夜奮戰、燈火輝煌、極其壯觀。經過一年的苦戰，土建基本完工，進入安裝調度階段。1970年7月15日前，基地已具備核動力裝置的啟動條件，經向中央專委匯報，得到批準，于7月18日，核動力裝置開始升溫升壓，排除各種故障后，于8月28日反應堆達到額定功率，各項指標達到或超過原定設計值。

    ⑵ 組織落實得力，成立“09”工程辦公室和“09”總師辦公室。

“09”工程辦公室：海軍陳右銘同志為主任，編制不到十人，是一個非常精干得力的班子。負責資金、計劃協調各大部委、主要廠的工作，做到情況明、向上反映情況及時、處理問題及時。如起草“特別公函”、“718批示”、組織召開各種協調會，為核潛艇保質、保量、按時完成任務作出了突出貢獻。

09總師辦是各位總師集體辦公的地方，人員編制也很精干，能做到對各種技術問題了如指掌，及時提交總師處理。最大量的工作是處理設備在制造過程中出現的質量問題。嚴格采取“兩不讓”措施：一是不讓不合格產品出廠交貨，該反工的反工，該推倒重來的推倒重來；一是不讓推遲進度交貨，該加班加點的要加班加點，直致產品合格出廠，并要求駐廠設計代表親自押送回現場，以免運輸過程中出現問題。

⑶良好的隊伍素質：責任心強，一絲不茍、勇于創新、參加核潛艇研制工作的各類人員，尤其是工程技術人員，首先要求政治素質好，其次是各大專院校的優秀畢業生，他們熱愛祖國、以能作為”09”人為榮；他們有強烈的責任心、對承擔的任務能一絲不茍地去完成；他們能艱苦奮斗、不計報酬、千方百計去完成任務；他們邊干邊學，邊學邊干，能虛心向工廠科研單位學習，詳細向他們交流，在研制過程中勇于創新，他們參加了研制核潛艇的全過程，增長了知識和才干，現在不少人還發揮余熱，積極參加核電廠的建設工作。

3、我國1964年爆炸了第一顆原子彈；1971年第一艘核潛艇順利下水試航，而到1991年才建成核電站。為什么中國是核大國卻是從原子彈到核電站花費時間最長的國家?

答：其實，周總理在我國原子彈爆炸后早就主張建設核電站，提出我們不能光有“彈”而沒有“電”，應從長遠解決華東地區用電問題。1970年2月8日，上海市組建了核電站工程籌建處，定名為728工程。核工業部當時抽調核二院歐陽予總工到728工程主持技術工作。時值“文革”期間，該工程由“工宣隊”主管。在技術方案上提出了兩個方案：一是12.5萬KW熔鹽堆方案，一是以歐陽總為代表的壓水堆方案。但熔鹽堆方案得到“工宣隊”的支持，把力量都集中到熔鹽堆上。1972年秋我到上海出差，順便聽取了他們方案討論。在會上我發表意見，認為溶鹽堆技術參數很先進，熱效率也高，但該堆建成后，很難操縱運行，特別是難做到在役檢查、難維修、更難進行設備更換、啟動，停堆都麻煩。目前我國還沒有這種水平進行建造。建議改為30萬KW壓水堆方案，國外參考資料也較多，我國核潛艇資料也可供參考。我提的意見受到與會者的贊同，得到熱烈鼓掌。會后統一了方案，放棄熔鹽堆，改為壓水堆。之后，武漢719所全部的同志們，陸陸續續到上海728工程處，與他們一起制定30萬KW壓水堆方案。1974年3月底，728壓水堆方案向中央專委和周總理匯報，得到了總理的認可。周總理并要求會后各單位抽調人員到上海支持728工程的工作。719所武漢分部調了20多人到上海728院參加工作。

秦山30萬KW核電站1974年3月方案被批準，由于國內經濟、體制改革等各種原因，直到1985年3 月才開工建設，1991年12月投產運行,至今已安全運行15個年頭。從方案研究到開工建設。總共花了11年時間，如今看來時間似乎長了一些。但從歷史來看，當時“文革”仍未結束，70年代我國仍被封鎖，經濟仍未恢復，只能依靠自力更生為主,自我創新為主的精神、堅苦奮斗、大力協同攻克一個個難關，才把這個復雜的工程拿了下來，應當說,秦山核電站是我國自主設計、自主建造、自主管理、自主運營的首座核電站，被國家譽為“國之光榮”。它的建設成功，結束了我國“有核無電”的歷史，實現了我國和平利用核能的重大突破。現在我國不但能設計潛艇核動力，30萬KW，60萬KW核電站，也能設計100萬KW級核電站，通過大力協同，也能自主設計第四代百萬KW級核電站。

4、中國要搞核電廠，自己的設備制造能力不行嗎？

答：我在大亞灣工作時，有一天美國一位朋友問我：“彭部長，全世界能搞核潛艇的國家都能搞核電站，你們為什么要引進法國的核電站呢？”我想了想，告訴他：“中國的乒乓球打得不錯，就是足球踢不出去。”他說：“understand”。核電廠的科研和設計，我們都能做，就是大設備國內造不出來，特別是400――500噸重的大鍛件我們搞不出來，只能去買國外的或與國外合作生產。還有一些反應堆的材料，研制起來周期很長，自己搞也劃不來。

5、1982年您從中船總調至廣東核電建設指揮部，負責大亞灣核電站的籌建工作，當時是趙紫陽總理點名要您來的吧？

答:我聽說是的。當時葉選平同志在省里工作，他是主張搞核電的積極分子，一開始就參加核電的籌建工作，他認為應該找一個懂核的人來參加工作，他建議把我找來，因為他知道我是搞核潛艇出身的，于是趙總理下令把我從六機部(中船總)調到水電部，水電部就把我派到廣東來，專職搞核電，當時我任水電部副部長，是大亞灣核電站建設總指揮，為工作方便又兼任廣東省委常委，來的時候，又帶了10名在核潛艇工作過的工程師來參加工作。

6、在任廣東核電建設總指揮時，您做了大量的工作，付出了艱苦的努力，能否回顧一下當年創業的情況？

答：我于1983年初來到大亞灣，首先是了解情況，然后考慮了工作安排，其步驟是：

第一、必須盡快定下廠址。當時省電力局核電籌建處與省電力設計院對選址已做了大量工作，共提出四個廠址待選一個，經過種種協調、論證，1983年就選定了大亞灣大坑村這個點。對這個點的地震烈度定為7度還是8度，我拍板定為7度。然后對這個點繼續深入進行詳探，包括水文、氣候、本地調查等等。

第二、定點之后，必須盡快搞總體設計。我們從來沒有搞過核電站，見都沒有見過，總體設計怎么搞？大家商量后，決定拜EDF為師，請他們來設計，歷時三個月，花費100萬美元。大亞灣耽誤一天就要損失100萬美元啊！(插話：您這話我們幾十年來都記住了)

第三、有了總體設計之后，修路與征地一齊上。兵分兩路；一路是修路，一路是征地。

修路由深圳市公路局總承包，含設計與施工及以后的維修，從背子角到大亞灣的海邊公路(兩車道三級公路)共28公里，共有98個涵洞和一座橋，一公里平均約30萬人民幣，共花去800多萬人民幣，一年內完成。

另一路是征地工作，這一工作由副總指揮，副省長劉俊杰同志負責，我們辦事處積極配合，由于省政府和深圳市政府的大力支持，尤其周鼎同志，一路為我們核電開綠燈，征地很便宜，共征地180公傾，而且是先用后付錢，征地工作量很大，必須一棵棵樹、一個個漂亮的墳頭都要數清楚，以便計算了之后賠償。對幾十戶村民的搬遷工作，工作量更大，要協調搬遷地點、房屋的設計樣式、使得搬遷戶都較滿意。總的說來，征地與搬遷工作雙方都較滿意。

第四、土地平整，制定標書，算出底價為12元每立方米。然后公開招標，成立招標小組，由7人組成，中方5人，香港中電2人，因合營合同未簽，港方認為不合法，不來人參加。我們變通一下請他們2人來當顧問，同時監督我們的開標。這樣他們就來參加了。我交待招標小組，應有同等優先原則，即就近優先、首先優先深圳的施工隊伍，其次是廣東省的隊伍，開標結果吉林公司中標，報價為12.2元每立方米，香港中電認為應加0.7元每立方米，以便在香港購買零部件，柴油等物品，這些東西比國內要貴。大家同意港方意見，以12.9元每立方米中標。1984年4月2日吉林公司進場開展土地平整工作，用一年多時間平整完畢。

第五、水庫建設，根據總圖，應建大坑水庫。因為大亞灣核電站從建設到運行，一小時需要400噸淡水，一天將近需要一萬噸淡水。有個別同志認為，水庫應建得遠一些，以免一垮壩就把廠區淹了，建議利用40公里以外的水庫，把水引過來。我說如果可能跨壩，就把壩加厚一些，加高一些，排水渠加大點，讓壩不垮。如果從40公里以外引水，一是與民爭水，一是40公里的輸水管道很難保證安全，容易被不法分子破壞，極不安全。我們辯論了很久，沒有采納他的意見。但他的垮壩意見，引起了我們對建壩質量更加重視。

7、您當時講我們工期耽誤一天將損失100萬美元，如能按期完工，將100萬美元給我們發獎金，這個承諾還記得嗎？

答：我現在還記得，我自己經過計算發現工期耽誤一天將損失100萬美元，所以我說過，“重賞之下必有勇夫”，何必白白浪費時間。該做的事，必須按時保質保量做好。要調動人的積極性。

8、大亞灣核電站的建設方針是引進、消化、吸收，高起點起步，您認為這一方針在我國核電建設當中發揮了什么作用？

答：我們提倡自力更生，自主創新建設我國的核電。自主創新有兩方面的含義：一是原始創新，完全自主發明，另一是引進、消化、吸收再創新，這也是一種創新。我們的核電站應該走出一條原始創新的路來。同時，引進、消化、吸收再創新也是可取的，它可以縮短我們探索的過程，廣東核電走的這條路，是正確的，對我國核電的發展起了積極的作用。

9、作為廣東核電的開創者、老領導、老前輩，您對廣東核電站的后繼者、年青人有什么寄語？

答：共四句話，責任第一

安全第一

不斷學習

勇于創新

10、聽說您曾經力主引進AP-600？

答：如果要引進，上世紀90年代初我主張引進AP-600。現在如果要引進，主張引進AP-1000。原因很簡單，在安全問題上，我一直主張搞“減法”，反對搞“加法”，更反對搞“乘法”。我是根據“物極必反”的原則看問題的。凡事都應該講個“度”字，都應該適度。

11、您認為中國核電技術路線的發展方向是什么？

答：我很贊賞聶榮臻元帥對科研三步棋的提法：嘴里吃一個，手里拿一個，眼里看一個。

    嘴里吃一個――我們現在有嶺澳翻版加改進的堆型和CNP-1000的堆型，現在應該多建幾臺。

    手里拿一個――AP-1000已初步簽字引進，但要到2013--2015年才能建成投產，已是遠水解不了近渴，因此應不失時機的多建幾臺嶺澳翻版。

    眼里看一個――組織小部分力量搞第四代超臨界壓水堆。

它的優點是：

    ①將目前PWR、BWR的熱效率從≈33%提高到≈44%以上，亦即熱效率提高1/3。

    ②由于熱效率提高，可節約核燃料≈35%。

    ③可將堆芯緊湊布置，可轉成快中子堆或成為快堆與慢中子堆的偶合堆。

    ④系統大為簡化，核島取消了主泵，主熱交換器與汽水分離器、穩壓器等系統。

    ⑤目前國內已有30多臺超臨界火電廠在運行，只要將反應堆取代超臨界鍋爐即可。

    ⑥造價便宜：90萬KW級超臨界火電廠的造價為600$/kw，預計超臨界核電廠的造價應小于1000$/kw。（反應堆取代鍋爐）

    ⑦最大的難題是耐高溫高壓（600度，250大氣壓）的材料和壓力容器的制造。（鍛件最大重量約450--500噸）只要全國組織攻關，同時與國外制造廠合作生產，應可以在2015年左右建成投產。

如果能實現，我們就可以做到自力更生為主，自主創新為主，走我們自己發展核電的道路。

花絮（彭部長夫人等家屬提供）

1，彭部長跟葉選平省長早在1937年就認識了。當時在澳門柯麟家里下棋，你吃我一個炮，我吃你一個馬，下得很來勁。建廣東核電時，兩人也常來往。

2，1974年，彭部長在葫蘆島時，核潛艇的調試安裝工作很緊張。他胃疼都死頂著，輕傷不下火線，結果發展成慢性胃穿孔。后來海軍派直升飛機送海軍總院的外科主任去現場手術，胃切除了四分之三。手術時，醫生還發現他的胃上另有一個已經穿孔而自身愈合的疤痕。

3，研制核潛艇，會遇到各種困難和風險。工作中別人不敢決策時，彭部長只要有七成把握便敢拍板定案，另外三分困難和風險再努力想辦法克服和修正。他說：“不可能事事都等到有十分把握再干，沒困難，不冒險、還有什么創新呢？”為此，彭部長得了“彭拍板”、“彭大膽”的雅號。技術人員都愿意在他手下干，他的態度是“盡管好好干，錯了我負責，不責怪大家”，對大家予以充分信任。

4，在老核電大廈，就餐時彭部長常常坐在大食堂與員工一起吃飯，不去二樓的高級員工餐廳。食堂的老師傅跟彭部長關系挺好。1985年彭部長調離廣東核電時，老師傅送給她一個雕塑的墾荒牛（深圳的標志）作紀念，彭部長至今將這個雕塑放在家里。

5，在廣東核電時，彭部長在香港的堂弟過來看望他，問他需要點什么。彭部長說你給帶兩條咸魚吧，又問一條咸魚多少錢，回答一條200港幣。他那時一個月工資是156元。這條咸魚比他一個月工資還貴。

6，大亞灣建設初期，受到“切爾諾貝利”事件影響，香港百萬人簽名、游行反對建核電站。彭部長在香港，被大批記者包圍提問，問核電站會不會爆炸。愛喝酒的彭部長馬上回答：“原子彈象白酒，點著會燃；核電站象啤酒，怎么都點不著，即使控制失靈，它也不會爆炸。”后來這個比喻被當作笑話傳開了，并在不同場合引用。

7，1984年，彭夫人到大亞灣探親，昝云龍、潘燕生等老領導找彭夫人談話，希望她勸彭部長做事不要太急。于是彭部長與夫人展開了辯論。彭部長認為“時間就是金錢”；要大干快上，“快”了質量才能出來，耽誤一天損失100萬美金。彭夫人有些接受不了，光強調“快”保證不了質量，萬一出了問題怎么辦。彭部長說你什么事不干怎么行？我干了100件，錯了5件，我還有95%的成功率，最終干成了95件；你不干，就一件沒有。彭部長是屬于敢干敢沖型的，鼓勵爭論，不盲從，不盲干，強調效率。他的名言是：“不要聽別人怎么說，在別人的議論中走自己認為正確的路”。后來很多事情證明彭部長是正確的。如果不是當年前期工程上的快，建設工地已經鋪開，后來香港一反核，可能就沒有現在的大亞灣核電站了。