來源:瞭望東方周刊 發布日期:2011-08-09
中國核電:體制與技術之思
——專訪全國政協經濟委員會副主任、國家能源局原局長張國寶
“我覺得現有的核電公司已經夠多了,要那么多干什么?只會讓產業更亂。但參股從來沒有限制,大唐、華能不都參股核電了嗎?”
采訪約在一個周六的下午兩點半。
剛過兩點,拎著一個紙袋的張國寶已經提前到了會議室,從紙袋里拿出各種文件和材料研讀起來。對于67歲卻仍精力充沛的張國寶來說,抓緊一切空余時間工作已經成了他改不掉的習慣。
這位從1999年起擔任國家計委副主任時就開始主管能源工作的“老領導”無疑在中國能源領域留下了深深的烙印。甚至有人說,這十年是 “中國能源的張國寶時代”。水電、核電、風電等新能源規模激增、中亞天然氣管道、中俄原油管道、農村電網改造,都與張國寶成為彼此的關鍵詞。
2008年,正值政府換屆,國務院總理溫家寶與張國寶長談,委以國家能源局局長之任,并在寒風中親自送他離開。張國寶則以一首詞表明心 跡:“年逾花甲奔六五,老驥伏櫪在征途,莫負社稷委重任,出師一表衷心訴。能源關國運,電力系民生,位高供國用,權重為民行。”
張國寶在任期間,水電、風電、核電等新能源產業發展迅速,其中尤以核電最受矚目。截至目前,中國已審批了32個反應堆,其中在建28個,在全世界在建反應堆中占40%以上,在建規模居全球之首。
福島核事故后,中國核電驟然降溫。對此,一直積極推動核電發展的張國寶曾向中央寫了報告,在分析福島核事故的成因和善后工作之后,提出“中國不應放棄核電的發展,不能因噎廢食”。
2011年年初張國寶卸任后,中國能源體制中仍有許多頑疾留存。但正如他在卸任前懇切又無奈的感言所說,“人只能完成一個歷史階段的任務,社會還要繼續前進,能源領域留下的難題和待解決的問題不少,我有許多事還來不及做或是沒有做好”。
一句“隨便聊聊”,張國寶打開了話匣子,暢談中國核電未竟的改革。
中國核電發展并不快
《瞭望東方周刊》:今年3月的福島核事故引起了許多核能國家的警惕,其中德國、瑞典、意大利已經宣布棄核,中國新建核電站的審批也基本停滯。這次事故對于中國今后的核電戰略會產生怎樣的影響?
張國寶:福島核事故必然影響高層對發展核電的態度。比如國務院出臺的“國四條”,包括立即對核設施進行全面安全檢查、切實加強正在運行 核設施的安全管理、全面審查在建核電站、嚴格審批新上核電項目。其中第四條是比較硬的,即在核電安全規劃出臺之前暫停審批新項目。實際上現在的確是原地踏 步一個也沒批,影響還是比較大的。
另外,核電方面的安全規劃實際上分兩部分:一是“核電安全規劃”,這是在福島核事故之前,李克強同志就要求國家能源局著手制定的;二是“核安全規劃”,這是在出臺“國四條”時,國務院要求國家核安全局制定的。應該說,后者是涵蓋了前者的,兩者又彼此交叉。
這個規劃制定的難度較大。國際上沒有先例可參照,沒有一個國家曾經制定過核電安全方面的規劃。另外,這需要兩個主管部門共同制定,溝通 和協調都需要時間。福島核事故后,從上到下難免會產生一些恐懼心理,害怕核電出事,甚至有很多省份都說不要搞了,也有人說不要搞那么大那么快,但也有人認 為我們現在并不算快。
在這些意見的碰撞當中,國務院還沒批準核電中長期規劃,所以到底將來核電規模會定得比原來大還是小,難免會受到各方輿論的影響。
《瞭望東方周刊》:那么,中國核電發展的速度是否過快?
張國寶:我覺得一點也不快,我也從來沒隱瞞過這種看法。
中國發展核電的速度連韓國都不如。我們和韓國做個比較:中國1964年爆炸原子彈,1970年核潛艇下水,基本上已經建立了完整的核工 業體系。那時候韓國還沒有原子能工業。現在呢?韓國有21個反應堆在運轉,并且擁有了完全自主知識產權的140萬千瓦級的壓水堆技術APR1400,還出 口到了阿聯酋。反觀中國,只有13個在役反應堆,其中還有一半是買外國的,田灣核電站兩臺是買俄羅斯的,大亞灣核電站頭兩臺是買法國的,秦山核電站三期的 兩臺是買加拿大的。剩下的7臺機組國產化率平均最多50%,也就是說有一半零部件是國外買的,特別是一些關鍵部件都是從國外進口。
我們核工業發展得這么早,為什么反而被韓國趕超了?我認為就是國家意志不統一,左右搖擺。很多產業的發展總有不同意見,在核電表現得更 明顯。很早之前對于中國要不要發展核電站,在哪里發展核電站都爭議不斷,好容易把“適度發展”寫進“十五規劃”了,大家對什么是“適度”還是意見不統一。
所以我說中國發展核電并不快,看看我們周邊,除了韓國,日本有53座反應堆,連臺灣省都有4座,為什么就說我們快了?
“我認為內陸也可以建設核電站”
《瞭望東方周刊》:我們都知道許多內陸省份一直在爭建核電站,也為此做了多年準備,他們都非常迫切地想知道究竟什么時候才能審批。
張國寶:一切新建項目都暫停審批了,不管是內陸還是沿海。就像以上所說,一切都要等待核電安全規劃的出臺。但是這個具體的時間我就不知道了。
但是,我是主張推動內陸建設核電站的,尤其是對于湖南、湖北、江西這樣的一次能源匱乏的地區。這些省份沒有煤,每年豐水期時水電站的電 消納不完,但一到冬季枯水期就鬧電荒,電力結構存在很大問題。這些省份不適宜建很多火電站,因為煤要大量調入,而豐水期會受到水電影響開工不足,效益也不 會好。我認為對一次能源缺乏的省在保證安全的前提下可以建設核電站。
我也了解內陸地區發展核電的迫切心情,以前老電力部就對全國核電選址做過普查工作,一些已經過世的老同志生前一直堅持不懈地上書中央希 望搞核電,有些還在世的八九十歲了仍然在堅持。我在任時就想先把湖南桃花江、湖北大畈和江西彭澤這三個核電站做起來,也曾多次爭取審批,但是出于對安全的 考慮,有關領導對此一直非常慎重。雖然沒批下來,可我早就給他們發了“路條”,允許開展前期工作。
其實,內陸地區的核電站發展之所以緩慢,也跟人們的認識有關。因為內陸地區人口稠密,一旦發生核事故后果很嚴重。但是這種認識其實也是國內特有的,美國和法國的反應堆布局是均勻分布的,內陸也有很多。
技術路線之爭“會阻礙核電發展”
《瞭望東方周刊》:此次福島核事故后,有專家認為二代加技術在安全性方面不如三代技術AP1000,甚至有消息說沿海一些二代加也要改建成三代機組,你怎么看待這個問題?
張國寶:目前全世界運轉的核電站全是二代的,AP1000在中國還在建,法國的EPR也還沒建成,福島核事故之后,不僅中國進行了安全 大檢查,其他國家也在檢查,比如美國就對自己的104個二代反應堆做了檢查,并且得出了安全結論,還對其中一些做了延壽。如果二代不安全那他們為什么還要 保留這104個核電站呢?當然三代技術更先進,但這不是說二代就是不安全的。
《瞭望東方周刊》:中國的核電技術被稱為“萬國牌”,加上AP1000在內,有美國、法國、加拿大、俄羅斯,包括自主研發的技術并存,這曾飽受詬病。當年中國決定引進三代技術就是為了統一技術路線,統一什么時候能實現?
張國寶:國家當年在引進三代技術時態度很明確,未來三代技術應是主流,當然二代加也不是說一個不批,需要當作一種過渡,新建的核電站盡 量都要選擇三代,包括內陸的核電站我給的“路條”都是按照三代批的。三代技術引進我們花了很大的代價,如果量不上去,成本就無法攤薄,不能實現最大效益。 如果沒有福島核事故,從三門到內陸地區我還打算分步驟地把AP1000再批建下去。
當時許多內陸省份在拿到“路條”之前就已經按照二代核電站的設計開展前期工作了,也不斷地來找我,施加壓力,希望能按照二代來建,以便縮短時間,但都被擋回去了。
再進一步來說,我們的更高目標是要在AP1000的基礎上消化吸收再創新。當年和美國西屋的談判我也參加了,西屋公司明確提出只要我們研制出140萬千瓦的技術,知識產權就是我們的,就可以出口到其他國家。
國家核電技術公司在進行自主知識產權的CAP1400的研發,甚至研發CAP1700。我希望他們集中精力把CAP1400盡快研制出來,CAP1700機組太大,市場并不大。
《瞭望東方周刊》:當年在引進三代時也有很大的爭議,現在許多專家也在質疑三代技術的成熟與安全。
張國寶:對,當時爭議很大。開始是對要不要引進有爭議,后來是對引進法國的EPR還是美國的AP1000有爭議。所以我們當年把核電領域各個技術派別的頂級專家一共60多人全部拉到了小湯山開閉門會,全面分析兩種技術的優劣。
簡單來說,法國EPR的設計思路是做加法,為了提高安全性能把系統變得更復雜,這樣就提高了造價,為了攤薄成本只能把功率做得很大,到 170萬千瓦。而AP1000是做減法,把設備結構變得簡單化,采用“非能動”概念,在斷電及無人干預的情況下,也能利用水自身的重力從上面流下來冷卻反 應堆,做到72小時內在無人干預的情況下也能安全。
后來我們在場的所有專家都采取了記名投票表決,不僅要投贊成不贊成,還要把每個人的意見都寫下來。最后的結果是絕大多數專家都贊成,占到90%以上,這些都是有案可查的。
匯總完專家意見后還要層層上報審批,同時也涉及到外交等方面的考慮,征求了多個部門的意見。所以這是集體決策的結果。
核電領域“不存在壟斷”
《瞭望東方周刊》:曾有許多人質疑核電領域存在壟斷現象,包括一些電力公司,這種情況存在嗎?
張國寶:我覺得沒有壟斷。就算是包括各界都在質疑的電力體制改革,中國也算不上壟斷。法國不就只有一家法國電力公司嗎?比我們還要集中。我們好賴還分了南網、北網,還來個廠網分開,法國連廠網都沒分開。所以在全世界而言,電力體制并沒有一個統一的模式。
核電領域也是一樣的。有人說壟斷,那是因為他們沒能成為這個產業的主導力量。很多公司都對我有意見,說我不讓他們干。我沒說過這種話, 你要參股可以,但是不能老想當老大,非要來主導。現在很多電力公司都可以參股核電站,但他們還不滿意,非要控股。中國的核電人才沒有充裕到那個程度,如果 你要做核電,勢必要到別人那兒挖人才,這不是在分散優勢力量嗎?再說,許多公司沒有核電運營的經驗,能保證安全嗎?
我覺得現有的核電公司已經夠多了,要那么多干什么?只會讓產業更亂。但參股從來沒有限制,大唐、華能不都參股核電了嗎。
遵守中華人民共和國有關法律、法規,尊重網上道德,承擔一切因您的行為而直接或間接引起的法律責任。
中國核電信息網擁有管理留言的一切權利。
您在中國核電信息網留言板發表的言論,中國核電信息網有權在網站內轉載或引用。
中國核電信息網留言板管理人員有權保留或刪除其管轄留言中的任意內容。
如您對管理有意見請用 意見反饋 向網站管理員反映。
©2006-2028 中國核電信息網 版權所有   服務郵箱:chinahedian@163.com   電話:13263307125   QQ:526298284