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      時間：2011年9月7日11：00

      嘉賓：中國工程院院士 彭士祿

      簡介：他是中國第一艘核潛艇總設計師，他被外國報刊譽為“中國核潛艇之父”他的同事叫他“彭大膽”、“彭拍板”。幾十年來，他一絲不茍的態度，勇于探索的精神不斷推動著中國核事業的發展。

• 中國網: 大家好，這里是中國訪談，世界對話，很高興今天我們邀請到彭士祿院士接受我們的采訪。 彭院士，您好，您被稱為中國的“核動力之父”，您怎么看待這樣的榮譽，這樣的稱呼？
• 彭士祿: 作為一個中華人民共和國的公民，作為一個共產黨員，國家交給你的 任務，對我來說，只有盡全力把它做好，沒有什么之父之說。要說之父，那我們的周總理，我們的聶帥，他們才是之父，他們給我們提供了很好的后勤保障。我們搞 科技的人只是盡力盡責地去做。所以，之父之說不應該安在我頭上，要安就安在周總理、聶榮臻元帥身上。
• 中國網: 您現在的日常生活是怎樣的，會不會在家里看看報紙，看電視，上網？
• 彭士祿: 我這個人，開個玩笑，一生當中有“三個夫人”，第一個夫人是核動力實驗，第二個夫人是煙酒茶，第三個夫人才是真正的夫人。我夫人提出抗議，她說我怎么能排第三呢？應該排第二嘛。我為了和諧，不要吵架，煙酒茶就只好讓位，我說那你排第二吧。
• 中國網: 年輕的時候，我們都喜歡憧憬未來，可是等上年紀后，就開始回憶過去，您現在在腦海中經常閃現的是哪些片段，是8歲的時候被投入牢獄，還是在延安、在莫斯科 的日子，還是一生為之奉獻的核電站核潛艇事業？
• 彭士祿: 怎么講呢這個事，我主要從小的時候，出生就很苦，到處流浪，吃百 家飯，穿百家衣，姓百家姓長大的。所以小的時候沒有讀過什么書，我的語文水平很差，我讀一年級之后，就上五年級，我考第一名，可是語文不及格，校長說，我 當那么多年校長，沒有看到考第一名的人，還有語文不及格的。
• 中國網: 總分第一名，語文沒及格？
• 彭士祿: 是的，學校說從來沒碰到這么個學生。所以我不善于語言表達，比較內向。過去恐怖時代，老要搬家，所以性格比較孤僻。
• 中國網: 您60年代研制核潛艇的時候，國家的條件非常得差，當時是什么樣的狀況，面臨哪些困難，您能給我們介紹一下嗎？
• 彭士祿: 咱們解放之后，蘇聯援助我們156項，代價不小啊。那時候我們沒 有錢，豬肉、水果一盒一盒往那運，還債嘛。那時候就說，能不能增加一項——核潛艇。他們就不干，說搞核潛艇太復雜，你們搞不了，要不搞兩個艦隊吧。所以毛 主席就提出來，核潛艇一萬年也要搞出來！文化大革命的時候，部領導叫我做這項工作。那時候我們都是“臭老九”啊，我們都能夠干出來，不容易！那時候聶榮臻 元帥非常支持我們的工作，動員了二十個同事，兩千多間工廠做這個事情。我被“逼”上臺，也就沒辦法。當然我貢獻最大的不是研制核潛艇，我煙酒茶交的稅最 多，煙、酒、茶。
• 中國網: 您說，喜歡煙酒茶，是不是因為工作壓力太大了，希望通過抽點煙，喝點酒緩解一下工作壓力？
• 彭士祿: 這不奇怪，我的朋友多，煙酒茶對我有好處，煙酒茶是交朋友最好的手段。
• 中國網: 主要是為了交朋友。除了煙酒茶，您最離不開的還是您的夫人瑪莎老師，不知道您二老現在在生活中，有什么興趣愛好，平時生活中，有哪些興趣愛好呢？
• 彭士祿: 現在年紀都大了，能夠不要給領導添什么麻煩，經常和朋友在一起聊聊天，過好我們的晚年就可以了。
• 中國網: 彭老，我們都知道您是中國核潛艇的總設計師，也為中國國防軍事事 業做出了重要的貢獻，前不久中國的第一艘航母已經試水成功，這也引起了國際社會的廣泛關注，您怎么看待我國第一艘航母在世界面前的亮相？而且，我們也知 道，美國核動力航母數量相當于世界其它國家核動力航母數量的總和。您從專業角度看核動力航母研發也是未來發展的重點領域呢？
• 彭士祿: 我們這么大的國家，這么長的海岸線，沒有航母不行，我們要研究。人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人。必須要有航母，等航母形成戰斗群，要養一個航 母，沒有十幾條其它的艦艇保護它是不成的，包括潛艇在內。所以核動力潛艇很重要。 那么現在為什么我們核電站搞出來了，核潛艇搞出來了，為什么不搞 核動力航母呢？這是第二步必然要走的，搞核動力航母，第一步是做實驗嘛，這都是毛澤東講的。人家有，我們沒有不成，但不能靠它吃飯，所以現在要搞常規動力 航母。因為核電站、核潛艇都搞出來了，搞個核動力航母我們技術沒問題啊。
• 中國網: 跟您合作過的人給您起了兩個外號，一個叫彭大膽，一個叫彭拍板，當時是怎樣的情況下，給您起了這樣的外號，您怎么看待這樣的稱呼？
• 彭士祿: 搞科學研究，最重要要講數據，沒有數據不要跟我討論這個問題，那 么一個數字爭來爭去，吵來吵去，民主是對的，但不能老猶豫不決。我就是專門搞數據出身的，都講數據。所以，吵完了我就拍板了。我負責，錯了，我就完全負 責，對了，功勞歸你們。你們可以大膽給我吵架，但最后我說了算，所以，都叫我“彭拍板”，“彭大膽”。
• 中國網: 您主持過兩個核電站的建設，就在前不久，日本核電站發生爆炸，出現泄露事故，在全球對核電事業的安全方面，引起了大家的擔心和隱憂，您怎么看這個事件？您覺得未來我們國家在核電安全使用方面是不是也會有新的探索好開拓呢？
• 彭士祿: 日本發生這個事故的核反應堆，和我們國家的堆形不一樣，他們是浮水堆，我們是壓水堆。在壓力容器底下，不能開任何孔，過到浮水堆底下開幾十個孔，這是一個 問題，堆形不一樣。 當然，世界上沒有絕對安全的東西，我們作為總設計師，一定在事故 發生之后把安全問題減到最低程度，這是我們能做到的。辦法只有兩個，第一個是安全殼要做得很結實，要用高強度水泥來做，要做到里面發生事故了，肉都爛在鍋 里就完了嘛。用高強度水泥來做安全殼，發生事故它自然就爛在鍋里，跑不出來就完了嘛。 第二，廢水要天天處理，不要積累，這里就得用水泥固化，固化之后把它運走。這是兩個很簡單的問題。所以不可怕的。不要有廢水，不要存，用水泥固化就完了， 就這么很簡單的事，它不可怕的。
• 中國網: 您童年的成長經歷非?？部?，搬了很多次家，愛很多地方漂泊過，到了這個年紀，怎么去回憶您過去的童年時光，童年對以后的成長有怎樣的影響？
• 彭士祿: 這個我就很難講了。我三歲的時候母親犧牲了，四歲的時候父親犧 牲，我都沒見過面，一點印象都沒有。那就到處流浪唄，那時候國民黨“五戶兩?！?，兩個禮拜就要搬一次家，所以小的時候很多父母養我，養得我的性格比較孤 僻，每兩個禮拜就要搬一次家，重新認識一個爸爸媽媽。所以我童年的時候，真正的是吃百家飯，穿百家衣，姓百家姓的孩子。所有這些有一個好處，鍛煉了我的性 格，非常善良，對老百姓非常感恩。但我也養成了不好的習慣，太孤僻了。
• 中國網: 您剛才講童年的時候，說家里的親人非常少，平常和父母在一起的時間也比較短，所以瑪莎出現在您事業當中的時候，是不是感受到了強烈的愛，從她身上得到了更多的感情呢？
• 彭士祿: 我們家里非常和睦，我要感謝瑪莎對我的愛，她比我小九歲，我把她當小妹看待，什么都得讓著點，像個老大哥一樣的。
• 中國網: 彭院士，您在家里是您做主，還是瑪莎老師作主？
• 彭士祿: 她做主！她做主！我在家里排老六。
• 彭士祿: 我的夫人排老大，我的女兒排老二，我的外孫女排老三，我的保姆排老四，我的女婿排老五，我排老六，我們家是這樣排隊的（笑）。我的護工排老七。
• 彭士祿: 我排的。我甘當老六，不要當老大，在家里。
• 中國網: 如果把您本人比作一艘核潛艇的話，您覺得，您是這艘潛艇的哪個部分？一直驅動著您不斷地位祖國的核動力事業做出貢獻的源動力是什么？
• 彭士祿: 我當個螺絲釘就行了。因為國家交給我們的任務，核潛艇讓我當總設計師，我一定要盡到我的責任，再大的困難也要搞出來，我覺得我擅長搞技術，要我同意就得拿數據，沒有數據不成。平時可以你好我好，喝酒喝茶，但工作不能耽擱。
• 中國網: 有些人稱您為“拓荒者”，說您膽子大，您性格中是不是喜歡冒險呢富于探索呢？有人說，搞科研的人，有時確實需要一些冒險的精神，您怎么看？
• 彭士祿: 我這個性格，所以人家叫我“彭大膽”，“彭拍板”，因為我心中都 有數，我有數據，沒有數據怎么敢拍板呢，誰也不敢拍板。我們做實驗驅動的時候，有兩個工程師跑到軍管會那里告狀，說我們的動力只發揮了70%的功率。結果 軍管會聽到了就著急了，就問我們，給我電話，叫我馬上到他辦公室那里，我跑到他們那里，有兩個工程師先跟他講，我們的核動力基本上開70%的功率，我在那 兒聽。軍管會的同志說，老彭，怎么搞的，我們忠于毛主席，怎么只有70%??？他說了70%，我說是115%，一開始的時候。現在有沒有提高到實踐，實踐是 檢驗真理的唯一標準，我說到這個程度了，就開吧，把它啟動起來吧。結果啟動起來是115%，他就放松了。所以我們大膽也好，還是準備也好，我都用數據講 話，真的沒什么問題就做實驗。所以人家說我彭大膽，我都是用數據講話。