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    “我到中國核學會工作之后，感覺比之前在中核集團眼界更寬了。因為之前有些領域我沒有特別深入地接觸，比如核技術在農學、醫學和其他工業領域的應用等。現在我通過參加核學會的各個專業分會的會議，不僅增加了自己對核技術各領域的了解，而且對于如何在公眾當中開展核科普等工作也有了新的思路和想法。”

    2019年8月15日的這次采訪，坐在記者面前的，是擔任中國核學會理事長一年多的王壽君，也是一手促成了中核集團和中核建設集團重組，而后功成身退，從中核集團董事長位置上離任一年多的王壽君。

    2019年5月，王壽君參加在法國舉辦的國際核電站進展大會，代表中國核學會與其他41個國家的核學會理事長共同簽署了《“利用核能共建美好未來”聯合聲明》，為中國核能企業進入更廣泛的國際組織拓展舞臺；今年9月，他還將赴維也納訪問國際原子能機構（IAEA），希望通過本次出訪交流，中國核學會與國際核領域權威機構的聯系更加密切；去年年底，他會見了來訪的泰國客人，與泰國核學會簽署合作備忘錄……

    可以說，這一年，王壽君成功實現了身份和角色的轉變。他如今，儼然更專注于核學會理事長這一角色。

    “很多人不知道核，卻談核變色”

    記者（以下簡稱“記”）：對于核科普，您一直以來都大聲疾呼。在主政中核集團期間，您就提出了國家要設立核科學日；到中國核學會擔任理事長之后，您作為政協常委，在今年“兩會”期間主要呼吁的也是核科普話題。您認為目前核科普工作面臨的機遇和挑戰有哪些？

    王壽君（以下簡稱“王”）：先說機遇。第一個機遇就是“中國核工業正迎來‘兩彈一艇’以來最好的發展機遇期。”這一方面來自于習近平總書記對核工業60年的批示，另一方面源自于中國能源需求的變化。本世紀初，國家要求從適度發展核電轉變為加快發展核電，但后來遇到了福島核事故，核電發展轉入低潮期。2012年國家提出核電“十二五”規劃還是要啟動，但后來又受到能源過剩、棄風棄水棄電等問題的影響，直到近一兩年，核電項目審批才逐漸開始恢復。今年核準6個大堆，之后每年批6~8個核電堆還是有可能的。這對我們核電發展是一大利好。

    第二個機遇就是我國核電“走出去”的成績越來越好。從秦山一期建完之后，我們開始建恰希瑪一期，接著是二期、三期、四期。目前，4個30萬千瓦的反應堆都在恰希瑪建好了。巴基斯坦目前在建的，還有兩個“華龍一號”，第3臺“華龍一號”機組也已經在巴簽約了，后面還會有第4臺。

    以前我們“走出去”只有巴基斯坦，現在就不一樣了，還有阿根廷、約旦、沙特、阿聯酋、土耳其等國家，中國核電“走出去”的“贏面”越來越大。尤其是“華龍一號”首堆有望明年提前發電，首堆實現提前發電，這在國際上是很少見的。高溫氣冷堆到明年也有望實現發電。這提振了中國核電“走出去”的士氣。

    第三個利好，就是現在發改委能源局鼓勵核能供熱。前些年國家因為環保的問題，提倡煤改氣、煤改油，但都不是很成功。因為中國的油氣資源主要靠進口，油氣供應不足。由此，核能供熱就有了市場。

    不好的一面是，日本福島核事故之后，我國出現“反核”“恐核”“談核色變”的情況，老百姓覺得核是危險的，到現在這種狀況都沒能得到根本解決。

    所以設立國家核科學日的目的，就是要向廣大老百姓進行核科學知識普及。很多人不懂核科學，但是“談核色變”。我們需要告訴他們，為什么福島會發生核事故、為什么切爾諾貝利出了問題，這方面目前大家講得很少。

    我們要加強核技術應用。核工業各方包括中科院都大力推進質子治療，開發加速器，也是為了通過核技術對癌癥的治療來增加公眾對核能的好感。

    “中學生是一個突破口”

    記：針對當下的核能發展態勢，核學會將如何就此開展核科普工作？

    王：設立國家核科學日的目的，就是要對社會公眾進行宣傳引導，讓大家覺得，核并不是很可怕的，不是說沾到核就會有問題。核學會下一步就是要做好“核你在一起”課題，通過推廣核技術應用，讓社會大眾都能感覺到我們的生活離不開核。

    現在我國不僅要設核科學日，還要打造國家核科技館，這是更直觀的。現在，雖然我們每個核電站都有核科技館，但都相對較小，而且核電站一般選址較為偏遠，普通公眾很難專門去看這些核電站的展館。而國家核科技館會建在首都或者一二線大城市，這樣就能讓更多人來看、看了之后放心，核能發展的阻力就會小一些。

    我們還在設想，通過問答式的電視節目比如《一站到底》等更有趣味性的節目和活動，吸引更多人關注核，讓老百姓都能來了解核。

    現在中國核電開展的“魅力之光”核電科普知識競賽活動做得就不錯。我接觸了幾次，參與活動的這些中學生現在都很有想象力，他們提的問題也很有深度。中學生是一個突破口，中學生搞通了，家長的思想就通了。連中學生都明白了，其他社會公眾的反對聲音就會小一些。

    總體來講，在核學會層面，我們就是希望以科普宣傳為主陣地，用各種方式提高公眾對核的接受度。

    “培養一個研究員很難，但流失一個很容易”

    記：核學會新的五年規劃里，提到了想通過青年托舉計劃等措施來培養核領域的優秀人才，為核領域的院士推選奠定人才基礎。您在兩大核集團工作期間對人才問題應該就深有感觸，進入核學會工作以后，您怎么看待人才問題？

    王：核工業發展機遇期，我們更需要人才。

    核工業發展經歷過低潮階段，這個階段中很多核技術人才改行了，不搞科研了。核能發展放緩的時候，很多大學把核專業都取消了。這和整個核電發展趨勢是有關的。十年前核電發展放緩，人才流失是很嚴重的。

    搞科研是很枯燥的。培養一個研究員特別是核領域的研究員很難，但流失一個很容易。流轉的人才去了核工業的其他產業鏈還好，但有很多人去了行業外，這是很可惜的。

    核領域的關鍵技術是買不來的。市場經濟下人才自由流動是必然的，核工業人流出去很多，這讓人很心疼。十多年前核工業剛剛開始盈利，留住人才是比較困難的。近幾年核電和其他核領域的發展帶動了核工業全產業鏈的發展，人才發展也有望漸漸好起來。

    中國核工業的發展現在還有一個很顯著的問題，就是當年評選出的那些院士都超過70歲，陸續退休了，一直沒有新的院士當選。核工業是高科技產業，中核集團是高科技企業集團，怎么能一個院士都沒有？！不光我們，很多央企和軍工企業，都存在這樣的問題。我們的人才隊伍中間有一個斷層，差了一代人。比如徐銤院士，70多歲了，他的徒弟是30多歲的，這中間就差了一代。

    現在我們為了鼓勵這些30多歲的年輕人快速成長成為科研的中流砥柱，要采取一些舉措。核學會希望通過給這些科研人才提供參與論壇、國際交流的機會，通過一些獎項，讓他們能夠浮出水面來。

    我們也會想辦法廣泛宣傳他們的事跡。不然大家很難了解他們所做的研究工作到底有多大價值，在院士評選中就不占優勢。而且院士的評選大多靠科研成果說話，比如邢繼，他是“華龍一號”總設計師，他評選院士，可能要等到“華龍一號”首堆建成發電。

    而像核聚變的研究，是一個非常長期的研究過程，核聚變能不能出院士?當然應該可以，階段性成果也可以作為評選的一個依據。但前提是，評委得了解這個核聚變的階段性成果有多大價值。這個不宣傳，很少人能懂。

    當年核工業領域的科學家，錢三強、王淦昌都是二三十歲出的成績。現在我們三四十歲的中青年，有一批像邢繼那樣很有才能的人，不大力宣傳，他們就很難進入評委和公眾的視野。

    總體來看，核工業搞科研太難了，可能幾十年也出不了成果。而目前評院士的現狀是，評委中懂核工業的人太少了，所以就需要核學會來搭臺子，讓核科技人才去講演，核學會推出更多專業雜志讓年輕的科研人員去發表文章，也幫助他們評獎，從而增強核工業在評院士上的競爭力。  

    “‘走出去’不只是合作交流，還有競爭”

    記：您曾執掌中核建與中核兩大集團，對于核能“走出去”有著豐富的工作經驗。將這一工作經驗運用于核學會工作的國際化建設中，您有什么新的想法？

    王：中核集團現在有22家科研院所，每個板塊都有自己的科研院所。因為中核不僅是一個企業，更是核工業的一個完整產業鏈，鏈上每一環節出了問題都不行。

    “走出去”需要的是核工業作為一個整體向外推銷。比如中核集團之前是按照整個國家核工業發展布局的核燃料板塊，如果現在其他集團募集大量上市資金，也要搞核燃料，就會導致國家核燃料的產能過剩、我國鈾業開發的資源也會過剩。

    全中國加起來搞核的人不到20萬人。20萬人的規模，在中央企業里只能算一個中等企業，現在中國航天、中國兵器等央企都20多萬人，中石油、中石化都100多萬人。所以核工業搞內部競爭會有幾個問題——一個是核電廠址因為競爭而變得成本很高，有的廠址到手了又不能上項目，放置那里浪費很大。核電不是簡單的市場競爭行為，更重要的是滿足國家能源需要。

    現在核電“走出去”不光是交流，還要與主要核大國競爭市場。俄羅斯現在擁有世界上三分之二的核電市場，我們的競爭壓力是很大的。但俄羅斯資金比較緊張，那我們就可以跟俄羅斯合作開發第三國的核電項目，這就是新的機遇，也是競爭中產生的合作。

    國內三家核電企業之間的競爭是沒有意義的。“華龍一號”應該是一條龍。“華龍一號”是中國自主研發的，不會被國外技術卡脖子。

    核工業三家企業合成一個拳頭，參與國際競爭，都不一定能打得過人家。我們的競爭對象，應當是俄羅斯、美國、日本、韓國等核大國。

    核學會參與國際交流，交流就有合作的機遇。其他國家也有核學會，他們也是依托各國的核工業大企業進行交流溝通。過去他們對中國核學會不太了解，現在我們要主動推介自己，為中國核工業企業整體“走出去”做工作。

    另外，我還想去切爾諾貝利、福島這些地方走一走，這樣跟別人宣傳的時候，我就能說，那個地方我去了，不是你們想象的那么可怕。核工業的哪個廠我沒有去過？我的身體還是好的。核工業老前輩長壽的人很多，比如劉杰部長享年103歲。刁筠壽老部長今年104歲了，還很健康。這種現身說法也是很有意義的。

    “核技術應用，我們宣傳得不夠，發展得也不夠”

    記：兩會期間，您就我國核技術應用方面的話題發聲，有很多精彩論述。那么您現在對核技術應用產業的理解是怎樣的？結合核學會的使命，您認為您任期內核學會對核技術應用的推廣和普及能夠做哪些工作？

    王：我覺得，核學會要大力宣傳核安全。因為老百姓并不關心核電具體怎么樣，他關心的是核電的安全。所以我們要把核電安全作為宣傳重點。比如現在核電不會出事故的原因有哪些？歷史上三次核事故后，現在那些地方怎么樣了？“華龍一號”的能動非能動體系為什么能夠確保核電安全？要多講講這些老百姓關心的事情。

    我們重點要說核技術應用方面的成果，讓老百姓真正感覺到“核你在一起”，覺得自己生活中離不開核。我這個理念來自于之前看到的一個“石油時代”的展覽，展覽的主題是：如果完全不用石油了，我們的生活會是什么樣子。核能是清潔、低碳的能源，如果我們生活中沒有核能，那社會環境會是什么樣子呢？

    核技術應用我們宣傳得不夠、推廣得也不夠。同時，我們現在核技術應用得也還是不夠。相比中國核電技術已經發展到第三代、第四代，我們在核技術應用方面需要向國外學習的還有很多，可以說還有很大差距。推動核技術應用的國際交流也是我們核學會有所作為的重點方向。要了解國外都在做些什么。核是無國界的。

    據說美國核技術應用的產值比核電的產值都要高。我沒有精確統計過，但國外核技術應用確實發展得比較好。相比而言，我們的核技術應用進展還是緩慢。一拖再拖，就難以促進核技術應用的推廣。

    一位核工業的老干部寫過一篇文章——《小劑量核輻射有助于延年益壽》。如果我們有準確的科學研究來解釋這種現象，那“核你在一起”的活動就可以有更為生動的范例了。