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      奧利維亞•博伊德（以下簡稱博）：日本福島危機(jī)再一次引發(fā)了人們對(duì)于核能利弊的爭論。請(qǐng)問這種爭論有用嗎？

      馬克•萊納斯（以下簡稱萊）：奇怪的是，無論是支持核能，還是反對(duì)核能，爭論的雙方都把氣候變化否定論者置之腦后。因?yàn)椋p方都認(rèn)為，全球變暖是個(gè)不爭的事實(shí)，是一個(gè)迫切需要加以解決的問題。而這對(duì)整個(gè)這場爭論而言，或許是一個(gè)好的方面。

      就核本身的是是非非而言，或許展開一場公開討論，尤其是關(guān)于其安全性方面的爭論也是件好事，因?yàn)檫@正是公眾最為關(guān)心的問題。核爆炸、切爾諾貝利事件重演、放射污染、罹患癌癥的風(fēng)險(xiǎn)等等，這類問題都是公眾最為關(guān)注的“核”心問題。所以，在我看來具有諷刺意味的是，福島所發(fā)生的一切都恰恰證明了公眾對(duì)于放射性的擔(dān)憂中有多少是屬于杞人憂天。

      博：可是，以前對(duì)于核事故的反應(yīng)似乎并不是這樣。

      萊：哦，也不能這么說。就拿三里島事件來說吧，在這場爭論中人們會(huì)常常提到那次事故，但是基本上所有人都不得不承認(rèn)三里島事故中沒有人受傷，更不用說有人因此而喪命了。所以，盡管當(dāng)時(shí)的情況非常令人恐懼，但是實(shí)際上那只不過是一場并不嚴(yán)重的工業(yè)事故而已，特別是與其他任何一種大型能源來源所存在的危險(xiǎn)相比時(shí)。

      再有，切爾諾貝利事件當(dāng)然代表著在現(xiàn)實(shí)世界里核事故最糟糕的情況。還有就是，科學(xué)家們共同對(duì)切爾諾貝利事故的影響進(jìn)行了長期的研究，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，其影響要遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于人們最初的擔(dān)憂。實(shí)際上，我認(rèn)為，最科學(xué)的結(jié)論就是，與放射性本身危害相比，人們對(duì)于放射性的恐懼所造成的傷害更大。

      博：最近幾周，放射物已經(jīng)在中國引起了人們的恐慌，比如說，人們開始大量囤積食鹽。同時(shí)，政府也宣布，在核安全條例審核通過前，暫停審批新的核電項(xiàng)目。您對(duì)此有何看法？

      萊：當(dāng)然，中國的核電計(jì)劃對(duì)于未來十年全球變暖的問題而言是一個(gè)絕佳的利好消息。雖然在其他國家情況并不盡然，但是每一座核電站都有可能直接取代一座燃煤電站。因此，減排的規(guī)模是巨大的。而且，在未來幾十年里，二氧化碳的減排量將達(dá)數(shù)十億噸。

      中國政府的反應(yīng)，可以肯定地說，是針對(duì)公眾的恐慌所作出的一種反應(yīng)。盡管公眾對(duì)于福島事故的反應(yīng)有些過激，但是我們以及中國政府在處理這個(gè)問題時(shí)必須順應(yīng)民情，而不要從我們想當(dāng)然的角度出發(fā)。因?yàn)檫@樣的話，就很有可能阻礙或者抑制核電項(xiàng)目的發(fā)展。我當(dāng)然不希望如此。

      博：即便是把中國所有的核電建設(shè)計(jì)劃都考慮進(jìn)來，到2020年，這些項(xiàng)目也僅占能源供應(yīng)的4%到6%。這真的有那么大的影響力嗎？

      萊：我認(rèn)為影響非常大。單從其在整個(gè)問題中所占的份額而言，它的影響力就很大。因?yàn)橹袊鴼夂蜃兓凶畲蟮哪茉匆蛩鼗蛟S就是煤炭。

      同時(shí)，由于累計(jì)排放才是影響氣候的關(guān)鍵，因此這就更加具有顯著意義。比如說，當(dāng)你推測我們將溫升控制在二攝氏度以內(nèi)(《哥本哈根協(xié)議》中確認(rèn)的氣候變化目標(biāo))的可能性究竟有多大的時(shí)候，你必須考慮到2050年的排放是多少。到那個(gè)時(shí)候，核電將會(huì)在中國占有相當(dāng)大的份額。而那時(shí)，全世界的電氣化程度也將會(huì)大幅增長。不僅如此，交通及供暖需求也將顯著增長，當(dāng)然，以上是對(duì)于工業(yè)經(jīng)濟(jì)而言。所以，能源的使用和輸配中，電力所占的份額將會(huì)增長。但愿通過低碳可再生途徑以及核能方式生產(chǎn)的電力所占的份額也同時(shí)能夠增長。

      博：公眾對(duì)于核能的恐懼，您似乎不屑一顧。但是，當(dāng)看到東京的自來水以及一些地區(qū)的食物供應(yīng)等受到核污染這樣的新聞時(shí)，人們感到擔(dān)憂難道不合理嗎？

      萊：關(guān)于輻射的報(bào)道之所以會(huì)引起人們的擔(dān)憂是因?yàn)槿藗儧]有辦法對(duì)其風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行正確的評(píng)估。眾所周知，從統(tǒng)計(jì)學(xué)角度而言，輻射所帶來的風(fēng)險(xiǎn)并不顯著。而與之相比，空氣污染所帶來的風(fēng)險(xiǎn)則要大得多。然而，媒體之所以會(huì)對(duì)輻射的升高大做文章是因?yàn)槲覀兛梢詫?duì)其進(jìn)行極為精確的測量。出于謹(jǐn)慎方面的考慮，對(duì)于公眾所能接受的輻射物質(zhì)含量，如自來水中的放射性碘元素等，其設(shè)定的安全水平要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于能夠?qū)步】翟斐赏{的水平。但是，實(shí)際上，少量輻射物質(zhì)的存在并不意味著會(huì)對(duì)人產(chǎn)生危害。

      在一場奪去1萬或者1.5萬人生命的自然災(zāi)害面前，我真的認(rèn)為我們所討論的問題無足輕重。海嘯不僅淹沒了良田和城鎮(zhèn)，還卷走了大量的有毒物質(zhì)、汽車電池以及油罐等，天知道還有什么。我認(rèn)為，與福島小小的核泄漏相比，這是一個(gè)更加嚴(yán)峻的污染問題。

      博：那么，人們?yōu)槭裁慈绱岁P(guān)注核問題？

      萊：這是一個(gè)長達(dá)五十多年的文化問題。所有有關(guān)核的問題都會(huì)引起公眾的激動(dòng)和不安，并且公眾的反應(yīng)非常地矛盾。人們一方面在接受醫(yī)學(xué)檢查時(shí)樂于接受大劑量的照射，而另一方面卻對(duì)核電站放出的微小劑量的核輻射極為恐懼。我認(rèn)為，人們對(duì)于自然環(huán)境中以及我們自己身體內(nèi)普遍存在的本底輻射還不夠了解。

      另外，人們在進(jìn)行討論時(shí)無法獲得任何背景知識(shí)，僅僅知道：輻射很危險(xiǎn)；可以引起癌癥；在一些照片中看到受到輻射的人頭發(fā)脫落；人們腦海中還會(huì)閃現(xiàn)出原子彈爆炸的景象等等，就是這些。我們知道，一般來說，人們在面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)時(shí)都無法理性地作出判斷。你可以從各種生活行為模式中得出這一結(jié)論，在核能這個(gè)問題上尤其如此。

      博：不管怎樣，我們可以從福島核事件中吸取哪些教訓(xùn)，比如說政策規(guī)劃方面？我們是否應(yīng)該停止在地震帶建設(shè)核電站？

      萊：在地震活動(dòng)頻繁的地區(qū)建設(shè)任何基礎(chǔ)設(shè)施都應(yīng)該慎重。對(duì)于高層建筑、以及有可能導(dǎo)致決堤、內(nèi)陸海嘯和其他風(fēng)險(xiǎn)的水利大壩也應(yīng)謹(jǐn)慎。核電站當(dāng)然也包括在內(nèi)。

      但是，記住，造成這次破壞的是海嘯。電站在地震時(shí)自動(dòng)及時(shí)關(guān)閉了，就這點(diǎn)而言，要比當(dāng)初的設(shè)計(jì)完善很多。我認(rèn)為，當(dāng)我們以1960年代的技術(shù)為基礎(chǔ)來判斷更加新型的設(shè)計(jì)時(shí)應(yīng)非常謹(jǐn)慎。對(duì)待飛機(jī)同樣如此。我們不應(yīng)該因?yàn)?970年發(fā)生的一次空難事故而對(duì)乘坐新型夢幻客機(jī)心存疑慮。
     
      博：在您的《六度變化》一書中，您為我們描繪了一幅世界被失控的氣候所改變的景象。那么，在這樣一個(gè)世界里，核電站會(huì)怎樣？它所帶來的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)升高嗎？

      萊：我并不這么認(rèn)為。我是說，因?yàn)轱L(fēng)暴潮高度的增加，而出于緊急制冷的需要——就像福島核電站那樣，核設(shè)施又大多建于海岸附近， 所以發(fā)生危險(xiǎn)的可能性會(huì)增加。但是我并不認(rèn)為這是反對(duì)核電發(fā)展的一個(gè)有力的理由。

      對(duì)于工程設(shè)計(jì)而言，這是一個(gè)挑戰(zhàn)。任何人只要研究一下福島核事故就不難發(fā)現(xiàn)真正的問題所在。問題就在于地震和海嘯同時(shí)摧毀了后備供電系統(tǒng)，以及后備供電系統(tǒng)的后備供電系統(tǒng)。所以，我們需要對(duì)后備供電系統(tǒng)進(jìn)行設(shè)計(jì)，使各系統(tǒng)間相互獨(dú)立。當(dāng)然，從這次事故中我們可以吸取一些設(shè)計(jì)方面的教訓(xùn)。但是，我認(rèn)為，無論從哪方面而言，這都不會(huì)對(duì)廣泛發(fā)展核電的需求造成影響。

      博：海平面升高會(huì)造成什么影響？

      萊：如果你所說的是使用壽命最多只有40年、50年、60年的核電站的話，我認(rèn)為海平面的升高并不會(huì)造成重大威脅。到2060年左右，海平面的升高至多不超過一米。并且，由海平面升高所導(dǎo)致的洪水增多的情況也是可以控制的。

      我們需要記住的是，關(guān)于核反應(yīng)堆下面的土地永久性地受到污染，并且需要與海水進(jìn)行隔離的說法也是不正確的。這些核電站在退役后可以進(jìn)行妥善處理，將放射性物質(zhì)從電廠撤走后，遺留的污染物的水平低的幾乎無法測量。

      這不過是反核人士的標(biāo)準(zhǔn)說辭罷了。但是，對(duì)于一個(gè)關(guān)注全球變暖的作者而言，這一說辭并不具有充分的說服力。

      博：還有一種說法就是，當(dāng)你把包括鈾礦的開采和電廠的建設(shè)在內(nèi)的整個(gè)環(huán)節(jié)都考慮進(jìn)去的話，核能是否依然是一種低碳能源。

      萊：與太陽能光伏發(fā)電相比，核能更加低碳。它的低碳性與風(fēng)力發(fā)電相似。人們針對(duì)這一問題曾做過大量的研究，其中包括IPCCC所做的研究。你所說的那一點(diǎn)同樣不過是一個(gè)坊間傳聞而已。當(dāng)然，核能的低碳也僅僅是基于其所使用的技術(shù)以及其能源來源而言。

      每一架風(fēng)力渦輪機(jī)都是由鋼材制成的，并且還需要安置在混凝土平臺(tái)上。制造太陽能板同樣需要大量的能源。雖然實(shí)際上第四代核能的建設(shè)可以利用很多現(xiàn)有的東西，但是核反應(yīng)堆的建設(shè)仍然需要大量的混凝土和鋼材，并且還需要一些挖掘工作。然而，核裂變反應(yīng)作為一種能源來源而言非常高效。其發(fā)電能力是燃煤的百萬倍。顯然，核能極為低碳。在未來的數(shù)十年里，核電的碳排放很有可能為零。

      博：您目前大力支持核能，但是，之前并不是這樣。是什么讓您改變了看法？同時(shí)，您認(rèn)為在這場爭論中您能夠取得勝利嗎？

      萊：我不想成為一名對(duì)任何低碳技術(shù)都據(jù)理力爭的環(huán)保人士。那樣的做法，在我看來是一種毫無理性、并且有可能阻礙生產(chǎn)力發(fā)展的舉動(dòng)。不斷加劇的全球變暖趨勢將會(huì)帶來多么可怕的影響。以這一題材撰寫一部著作讓我意識(shí)到，相對(duì)而言，核能是非常安全的。而且它并沒有讓我感到不安。近期我所做的一些工作也說明，與環(huán)保人士們所支持的其它一些能源相比，從土地及水源的使用，以及其他一些最終會(huì)對(duì)生物圈產(chǎn)生影響的方面而言，核能都要更加環(huán)保。

      歸根結(jié)底，這就需要將我的觀點(diǎn)和意識(shí)形態(tài)與科學(xué)實(shí)證統(tǒng)一起來，并且我也意識(shí)到了這點(diǎn)。如果我希望像對(duì)待氣候變化那樣，以相同的標(biāo)準(zhǔn)對(duì)待核問題的話，我就必須改變我的立場。那些投身于環(huán)保運(yùn)動(dòng)的人卻并沒有這樣。在我看來，他們跟氣候變化懷疑論者一樣，都是反科學(xué)的，只不過是身處一個(gè)不同的領(lǐng)域而已。他們的觀點(diǎn)缺乏足夠的證據(jù)支持，所以他們需要改變他們的觀點(diǎn)。